Диалектика с материализмом несовместима
mp_gratchev писал: Метафизика и диалектика - это два названия одного и того же предмета: философии. Метафизика есть типичное кантианство, она логична. Что и составляет её ценность. В противоположность, диалектика призывает к противоречивости. Для рассудка это некомфортно.
http://mp-gratchev.livejournal.com/58064.html

leto12: Метафизика и диалектика - это идеалистическая философия. Материализму они обе не нужны.
mp_gratchev: Другими словами, Вы против диалектического материализма и его неприемлете?
leto12: Верно. По моему мнению диалектика несовместима с материализмом.
mp_gratchev: Из каких соображений исходите? Мотивировка?
leto12: Потому что материализм исходит их объективности мира, а диалектика - из его противоречивости. Но противоречивое не может существовать объективно.

mp_gratchev: Установка на объективность и установка на диалектическую противоречивость вполне совместимы.
leto12: Тогда приведите пример объективного существования чего-то противоречивого.
mp_gratchev: Два утверждения существуют объективно:
А: Метафизика и диалектика - это идеалистическая философия.
не-А: Неверно,что "Метафизика и диалектика - это идеалистическая
философия". Метафизика и диалектика являются также и разновидностью
материализма.
leto12: Любые утверждения не материальны и они не могут существовать объективно, то есть сами по себе. Они существуют лишь постольку, поскольку их кто-то сформулировал.
mp_gratchev: Существовать объективно - означает существовать независимо от моего сознания. Утверждение "не-А" существует независимо от того принимаете Вы его или нет, хотя бы в виде письменных знаков. Выражение "не-А" существует *само по себе* на экране монитора в виде сообщения собеседника: "не-А:
leto12: Ничего подобного. Объективно существует экран монитора, микросхемы помяти компьютера и электрические сиглалы. Утверждение объективно не существует. Оно существует ровно постольку, поскольку существует субъект, воспринимающий картинку на экране монитора как смысловое сообщение. Без субъекта, само по себе, вообще никакое утверждение не существует.
mp_gratchev: Микросхемы памяти компьютера - это те же суждения, если говорить о причастности к воспринимающему субъекту. Микросхема несёт сообщение субъекту (сборщику компьютера). Без субъекта, само по себе, - хлам на свалке.
leto12: Нет. Микросхемы - это не суждения. Это вполне материальные вещи и они существуют сами по себе. Если люди вдруг исчезнут, микросхемы останутся. А вот суждений людей больше не будет. Потому что суждения без людей не существуют.
mp_gratchev: У суждения тоже есть материальная оболочка, скажем, книга или дискета. Чем дискета хуже микросхемы? Если люди исчезнут, то книги, дискеты (как и микросхемы) останутся.
leto12: Микросхемы - это не суждения, а приборы. Субъект может относиться к нему как к хламу, субъекта может вообще не быть, а микросхемы как были, так и останутся. В отличие от суждений, существование которых без субъектов в принципе невозможно. У суждений есть не материальная оболочка, а материальный носитель.
Суждение не равно своему носителю. Носитель материален и существует сам
по себе, а суждение - лишь постольку, поскольку его кто-то записывает на
носитель или читает с носителя.
mp_gratchev: Вы же не собираетесь разрывать материальный носитель и идеальное содержание, переносимое от человека к человеку, от поколения к поколению и от цивилизации к цивилизации?
leto12: А Вы не собираетесь ли их отождествить? :) Идея и материя принципиально отличаются друг от друга тем, что материя существует объективно, а идея - только в сознании субъектов. Нет субъектов, нет и идеи. Ни мнения, ни суждения, ни истины, ни лжи.
-------------
Послесловие.

Вообще-то существование идеи самой по себе, независимо от сознания субъекта, есть идеализм в чистом виде. Мне странно, когда люди, придерживающиеся идеалистических взглядов, называют себя материалистами. Хотя впрочем, диалектическими материалистами. Наверно, в этом разгадка.
В диалектике без противоречий нельзя. :)